Wer wird neuer Trainer beim FC Bayern?
Feb 21, 2024 - 10:58 AM hours
May 16, 2024 - 10:19 PM hours
Laut Kicker: Franz Beckenbauer in seiner Zeit als Bayern-Trainer: 1,88 Punkte. Branko Zebec: 1,90. Rehhagel: 1,93. Aus dieser Statistik leiten wir jetzt bitte was ab...?
May 16, 2024 - 10:22 PM hours
Zitat von Feuerkicker
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Zitat von MiGa1991
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Zitat von Feuerkicker
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Zitat von MiGa1991
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Zitat von eisyve
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Zitat von Feuerkicker
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
Zitat von Triplefeld
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Es ist nach wie vor verdächtig, dass man erst nach Tuchels Entlassung in der CL aufdrehen konnte, nachdem man eine sehr gequälte Vorrunde, sowie ein Torschussloses AF-Hinspiel gespielt hatte.
Wenn man die Leistungen aus den Heimspielen in der KO-Phase häufiger zeigen könnte, und auch auswärts mutiger spielt, dann könnte es vielleicht funktionieren, gerade wenn man die Mannschaft beisammen hält, die ja offensichtlich zu herausragenden CL-Leistungen fähig ist.
Letztlich sind diese Leistungen die Benchmark, nur habe ich große Zweifel, dass man das aufrecht erhalten kann.
da bin ich anderer Meinung. Sobald ein Trainer entlassen oder verkündet wird, dass man sich trennt, ab diesen Zeitpunkt steht besonders die Mannschaft in der Pflicht. Es gibt spätestens dann kein Alibi mehr.
Immer diese famose 0.3punkte Statistik.
Da wurde schon zig Mal drauf entsprechend geantwortet.
Dennoch kommst du dauernd damit um die Ecke, Feuer Kicker.
Das Problem liegt darin, dass du überhaupt keine antworten annimmst und störrisch mit immer dem selben Mantra um die Ecke kommst, sobald es sich kurz beruhigt hatte.
Dadurch setzt du aber nicht deine Meinung durch. Dich nimmt einfach nur Niemand mehr ernst.
Es hat mir dennoch keiner eine Erklärung für die 0.3 Punkte Unterschied genannt, die nicht lautet, dass Tuchel hier eine schlechte Arbeit leistet, nur Ausreden und Sonderregeln, warum der Schnitt keine Rolle spielen soll.
Und wenn letzteres dann immer aggressiv verteidigt wird, auch wenn ich sachlich dagegen argumentiere, wirkt es vielleicht so, dass ich keine Antworten annehme
Wenn du essentielle Faktoren vernachlässigst, die eben sehr wohl einen großen Unterschied machen, ist deine Statistik eben hinfällig.
Die Spiele von Tuchel unmittelbar nach der Übernahme gehören nicht rein.
Kein Statistiker dieser Welt würde da irgendeine Validität vor seinen Kollegen verteidigen können.
Gesamtübersicht nach Vorbereitung Vs ohne Vorbereitung gegen die im Schnitt stärkeren Gegner.
City und Freiburg drücken Wahrscheinlichkeiten nach unten im Vergleich zu Inter, Barcelona, Pilsen.
Mir auch klar, dass Tuchel gegen Saarbrücken geflogen ist. Dennoch steht die Wahrscheinlichkeit als solche.
Und Spieler schonen MÜSSEN, weil eben auch fast kein Spieler wegen Verletzungen und unnötigen Verkäufen zur Verfügung steht, ist eben auch ein Faktor.
Deswegen tritt man in Kopenhagen mit einer B-Elf an, tritt man gegen Saarbrücken mit einer B-Elf an.
Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, ohne überhaupt die Gegenargumente in Betracht zu ziehen, ist übrigens alles andere als sachlich.
Man kann natürlich auch nur Tuchels aktuelle Saison mit der vorherigen von Nagelsmann vergleichen.
Da steht bei Tuchel ein Schnitt von 2.06, bei Nagelsmanns 22/23 Saison einer von 2.38. (Weshalb ich hier überhaupt von über 0.3 rede und nicht präzisiere)
Nagelsmann wurde ebenfalls personell eingeschränkt, durch mehrere Verletzungen (vor allem bei der WM), durch die Wegnahme eines Topstürmers. Auch hatte man in der Vorsaison durch die WM fast nur englische Wochen in der Hinrunde, musste daher also auch rotieren, wie gegen Stuttgart in der Liga.
Die Umstände, die bei Tuchel natürlich auch nicht optimal waren, nehmen sich in meinen Augen nichts, die Qualität der Gegner wird durch die Betrachtung des Durchschnitts ohnehin ausgeglichen (und selbst wenn nicht, erklärt das nicht die über 0.3 PPS Unterschied)
Insofern vernachlässige ich die Faktoren nicht, sondern erinnere daran, dass es vergleichbare Faktoren auch unter Nagelsmann gab.
Nein, man vergleicht komplette Saison mit kompletter Saison.
Zum Ende der Saison gehen mehr Punkte verloren, weil stärkerev Gegner (wenn man noch in den Wettbewerben ist).
Validität Äpfel mit Äpfel.
Mal davon abgesehen komm ich nichtmal auf 2.38. und Erfolge in der CL messen sich noch immer nicht in Punkteschnitten, es sei denn, man heißt Hansi Flick.
Und genau aus Pokal und CL kommt eben dein Unterschied im Schnitt. In der Bundesliga war davon nichts zu sehen.
Die Bundesliga ist der einzige Wettbewerb, in dem sich der Durchschnitt ausgleicht. Wie kommst du dazu, das auf andere Wettbewerbe zu übertragen. Das ist einfach inkorrekt.
Nagelsmann hatte trotz verletzter eben doch deutlich mehr personal als Tuchel. Zur Rückrunde sogar einen cancelo für RV. Nagelsmann müsste keinen goretzka in die iv stellen.
Dass der Abgang lewy schwer wiegt, geb ich dir Recht, allerdings wollte auch nagelsmann 3-5-2, die Doppelspitze mit Mane.
May 16, 2024 - 10:36 PM hours
Wieso gehst du und andere dann noch auf den User ein? Es gibt hier leider paar mit denn sich keine konstruktive Diskussion führen lässt. Eigentlich wäre ein mute Button da sinnvoll
May 16, 2024 - 10:39 PM hours
Zitat von MasterSchlumpf
Ja gab es.
Davide Nicola wurde von Salernitana (Serie A) entlassen, 1-2 Tage später wieder geholt und schließlich innerhalb von 4 Wochen erneut entlassen.
Auch der US Palermo konnte sich damals einfach nicht dauerhaft von Francesco Guidolin trennen. Der wurde bspw. am 23.04.2007 entlassen, am 15.05.2007 wieder eingestellt, am 07.06.2007 wieder entlassen und am 26.11.2007 erneut eingestellt.
Im vergleich dazu macht der FCB eine ganz gute Figur
Zitat von FCB1986Wembley
Hat ein Club (Bezogen auf Top-Ligen und nicht irgendwie in Andorra oder Indien) eigentlich schon mal einen Trainer sozusagen "gefeuert" um einige Monate später dann doch zu sagen "Wir machen mit ihm doch weiter und geben ihm sogar einen neuen Vertrag"??
Beispiele wie Sir Alex Ferguson bei Man Utd in 2002 oder Xavi bei Barca zuletzt zählen natürlich nicht weil die ja von sich aus gehen wollten.
Hat ein Club (Bezogen auf Top-Ligen und nicht irgendwie in Andorra oder Indien) eigentlich schon mal einen Trainer sozusagen "gefeuert" um einige Monate später dann doch zu sagen "Wir machen mit ihm doch weiter und geben ihm sogar einen neuen Vertrag"??
Beispiele wie Sir Alex Ferguson bei Man Utd in 2002 oder Xavi bei Barca zuletzt zählen natürlich nicht weil die ja von sich aus gehen wollten.
Ja gab es.
Davide Nicola wurde von Salernitana (Serie A) entlassen, 1-2 Tage später wieder geholt und schließlich innerhalb von 4 Wochen erneut entlassen.
Auch der US Palermo konnte sich damals einfach nicht dauerhaft von Francesco Guidolin trennen. Der wurde bspw. am 23.04.2007 entlassen, am 15.05.2007 wieder eingestellt, am 07.06.2007 wieder entlassen und am 26.11.2007 erneut eingestellt.
Im vergleich dazu macht der FCB eine ganz gute Figur
Vielen Dank dafür
May 16, 2024 - 10:40 PM hours
Zitat von MrOneGameScout
Wieso gehst du und andere dann noch auf den User ein? Es gibt hier leider paar mit denn sich keine konstruktive Diskussion führen lässt. Eigentlich wäre ein mute Button da sinnvoll
Wieso gehst du und andere dann noch auf den User ein? Es gibt hier leider paar mit denn sich keine konstruktive Diskussion führen lässt. Eigentlich wäre ein mute Button da sinnvoll
Das war ein einziger Post zum Thema von mir. Mir ist das schon bewusst, aber leider wird bei ihm nichts gemacht.
Ist auch gleichzeitig mein letzter Post hier, viel Spaß in den unmöglich zu lesenden Threads allerseits.
May 16, 2024 - 10:42 PM hours
Zitat von Feuerkicker
So sehr kann euch das gar nicht nerven, ansonsten würdet ihr auch auf die Vielzahl der sich wiederholenden Pro-Tuchel-Beiträge stürzen
So sehr kann euch das gar nicht nerven, ansonsten würdet ihr auch auf die Vielzahl der sich wiederholenden Pro-Tuchel-Beiträge stürzen
Man kann übrigens, falls das noch nicht erwähnt wurde, auch pro Tuchel und gleichzeitig pro Nagelsmann sein.
Ich habe Tuchel auch lange kritisiert, habe aber (wie andere auch) das Gefühl, dass in den letzten Wochen zwischen Trainer und Mannschaft richtig was entstanden ist. Das kann eine sehr gute Grundlage für die nächste Saison sein.
Gleichzeitig halte ich es nach wie vor für einen Fehler, Nagelsmann damals zu entlassen. Er ist meiner Meinung nach sehr lernfähig und hätte zu dieser Saison einiges umgekrempelt und besser gemacht. Zumal, wie schon x-mal erwähnt, seine Bilanz zum Zeitpunkt der Entlassung gar nicht so dramatisch war (in allen Wettbewerben gut im Rennen etc.).
May 16, 2024 - 10:45 PM hours
Zitat von ImmerVorwFCB
Die Entscheidungsträger der Ära vor Eberl haben sich zumindest durch stringentes Handeln hervorgetan: Genauso wie man Pavard und Stanisic kurz vor Schließung des Sommertransferfensters ziehen ließ, ohne sich zuvor Ersatz zu sichern, würde auch die vorzeitige Kündigung des Trainers eingetütet, ohne zuvor den Nachfolger fix gemacht zu haben.
Man könnte fast zu dem Schluss kommen, der AR macht Eberl den Einstieg so leicht wie nur möglich: Professioneller als das, was in den 9 Monaten vor seinem Amtsantritt gelaufen ist, ist nicht sonderlich schwer. Die frühzeitige Entlassungsentscheidung war vor allem schlecht gezielt und aus der Hüfte geschossen. Dass Tuchel ein Typ ist, der auch mal unbequem sein kann und sich nicht in Tegernsee-Manier verbiegen lässt, ist ebensowenig neue Erkenntnis wie dass er zusammen mit einem gewissen Jürgen K. zur absoluten Top-Riege der deutschsprachigen Trainer gehört. Dass man beim FCB traditionell großen Wert darauf legt, dass Trainer des Deutschen mächtig sein sollen, ist ebenfalls hinlänglich bekannt.
Bei den ins Auge gefassten Alternativen sind zweifellos gute, aufstrebende Trainer mit Potential für höhere Weihen dabei, aber weder ein Sebastian Hoeneß noch ein Xabi Alonso verfügen über die Erfahrung, einen Top 5 wie den FCB jemals trainiert zu haben, was die Übungsleiter insbesondere im Umgang mit Medien und unserer Führungsetage vor spezielle Herausforderungen stellt.
Und ein Roberto de Zerbi, der anscheinend immer noch als Plan B gehandelt, dürfte 80% der User hier, die ihn teils frenetisch gefordert haben, kaum ein Begriff gewesen sein, bis er von Pep auf einer Pressekonferenz zum "Latest Shit since Sliced Bread" deklariert wurde. RdZ ist mit Sicherheit kein schlechter Trainer, aber auch Dante war kein schlechter Verteidiger, und Pep wollte den sympathischen Brasilianer 1000x clonen. Seit dieser PK ist de Zerbi's Reputation in die Höhe geschossen, es wurden X Berichte über ihn verfasst, er wurde gehyped ohne Ende. Ob ihn das wirklich zu einem Bayern-tauglichen Trainer macht? Sehr zweifelhaft.
Aktuell fehlt es mir ein wenig am Glauben, dass am Ende doch noch alles gut werden wird und TT Trainer bleibt - die angebliche Initiative von Eberl und Freund, bei welcher auf die Billigung des Aufsichtsrats gepflegt gepfiffen wird, kommt mir etwas arg mutig vor und die TZ gehört leider nicht zu den seriösesten Berichterstattungsmedien in Deutschland.
Sollten dies aber stimmen und Eberl und Freund es tatsächlich schaffen, mit Tuchel eine Lösung für einen Neustart zu finden, wäre das von unschätzbarem Wert für den FCB im Hinblick auf die Verpflichtung von neuen Spielern, die Verlängerung von Verträgen wie Musiala und Sané und vor allem in Bezug auf die Emanzipation von UH und KHR.
Die Entscheidungsträger der Ära vor Eberl haben sich zumindest durch stringentes Handeln hervorgetan: Genauso wie man Pavard und Stanisic kurz vor Schließung des Sommertransferfensters ziehen ließ, ohne sich zuvor Ersatz zu sichern, würde auch die vorzeitige Kündigung des Trainers eingetütet, ohne zuvor den Nachfolger fix gemacht zu haben.
Man könnte fast zu dem Schluss kommen, der AR macht Eberl den Einstieg so leicht wie nur möglich: Professioneller als das, was in den 9 Monaten vor seinem Amtsantritt gelaufen ist, ist nicht sonderlich schwer. Die frühzeitige Entlassungsentscheidung war vor allem schlecht gezielt und aus der Hüfte geschossen. Dass Tuchel ein Typ ist, der auch mal unbequem sein kann und sich nicht in Tegernsee-Manier verbiegen lässt, ist ebensowenig neue Erkenntnis wie dass er zusammen mit einem gewissen Jürgen K. zur absoluten Top-Riege der deutschsprachigen Trainer gehört. Dass man beim FCB traditionell großen Wert darauf legt, dass Trainer des Deutschen mächtig sein sollen, ist ebenfalls hinlänglich bekannt.
Bei den ins Auge gefassten Alternativen sind zweifellos gute, aufstrebende Trainer mit Potential für höhere Weihen dabei, aber weder ein Sebastian Hoeneß noch ein Xabi Alonso verfügen über die Erfahrung, einen Top 5 wie den FCB jemals trainiert zu haben, was die Übungsleiter insbesondere im Umgang mit Medien und unserer Führungsetage vor spezielle Herausforderungen stellt.
Und ein Roberto de Zerbi, der anscheinend immer noch als Plan B gehandelt, dürfte 80% der User hier, die ihn teils frenetisch gefordert haben, kaum ein Begriff gewesen sein, bis er von Pep auf einer Pressekonferenz zum "Latest Shit since Sliced Bread" deklariert wurde. RdZ ist mit Sicherheit kein schlechter Trainer, aber auch Dante war kein schlechter Verteidiger, und Pep wollte den sympathischen Brasilianer 1000x clonen. Seit dieser PK ist de Zerbi's Reputation in die Höhe geschossen, es wurden X Berichte über ihn verfasst, er wurde gehyped ohne Ende. Ob ihn das wirklich zu einem Bayern-tauglichen Trainer macht? Sehr zweifelhaft.
Aktuell fehlt es mir ein wenig am Glauben, dass am Ende doch noch alles gut werden wird und TT Trainer bleibt - die angebliche Initiative von Eberl und Freund, bei welcher auf die Billigung des Aufsichtsrats gepflegt gepfiffen wird, kommt mir etwas arg mutig vor und die TZ gehört leider nicht zu den seriösesten Berichterstattungsmedien in Deutschland.
Sollten dies aber stimmen und Eberl und Freund es tatsächlich schaffen, mit Tuchel eine Lösung für einen Neustart zu finden, wäre das von unschätzbarem Wert für den FCB im Hinblick auf die Verpflichtung von neuen Spielern, die Verlängerung von Verträgen wie Musiala und Sané und vor allem in Bezug auf die Emanzipation von UH und KHR.
Sehr guter Beitrag!
May 16, 2024 - 10:45 PM hours
Ein einzelner Feuerball hält das gesamte Bayern TM Forum als Geisel, wegen eines langsam kahl werdenden Trainers aus dem Schwabenländle.
Dieser Thread ist absolut legendär.
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May 16, 2024 - 10:45 PM hours
Ein einzelner Feuerball hält das gesamte Bayern TM Forum als Geisel, wegen eines langsam kahl werdenden Trainers aus dem Schwabenländle.
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May 16, 2024 - 10:53 PM hours
Zitat von Meister2030
Man kann übrigens, falls das noch nicht erwähnt wurde, auch pro Tuchel und gleichzeitig pro Nagelsmann sein.
Ich habe Tuchel auch lange kritisiert, habe aber (wie andere auch) das Gefühl, dass in den letzten Wochen zwischen Trainer und Mannschaft richtig was entstanden ist. Das kann eine sehr gute Grundlage für die nächste Saison sein.
Gleichzeitig halte ich es nach wie vor für einen Fehler, Nagelsmann damals zu entlassen. Er ist meiner Meinung nach sehr lernfähig und hätte zu dieser Saison einiges umgekrempelt und besser gemacht. Zumal, wie schon x-mal erwähnt, seine Bilanz zum Zeitpunkt der Entlassung gar nicht so dramatisch war (in allen Wettbewerben gut im Rennen etc.).
Zitat von Feuerkicker
So sehr kann euch das gar nicht nerven, ansonsten würdet ihr auch auf die Vielzahl der sich wiederholenden Pro-Tuchel-Beiträge stürzen
So sehr kann euch das gar nicht nerven, ansonsten würdet ihr auch auf die Vielzahl der sich wiederholenden Pro-Tuchel-Beiträge stürzen
Man kann übrigens, falls das noch nicht erwähnt wurde, auch pro Tuchel und gleichzeitig pro Nagelsmann sein.
Ich habe Tuchel auch lange kritisiert, habe aber (wie andere auch) das Gefühl, dass in den letzten Wochen zwischen Trainer und Mannschaft richtig was entstanden ist. Das kann eine sehr gute Grundlage für die nächste Saison sein.
Gleichzeitig halte ich es nach wie vor für einen Fehler, Nagelsmann damals zu entlassen. Er ist meiner Meinung nach sehr lernfähig und hätte zu dieser Saison einiges umgekrempelt und besser gemacht. Zumal, wie schon x-mal erwähnt, seine Bilanz zum Zeitpunkt der Entlassung gar nicht so dramatisch war (in allen Wettbewerben gut im Rennen etc.).
Exakt dem kann ich nur beipflichten - ich habe sicherlich durchaus meine Momente gehabt, in denen ich Tuchel gern eigenhändig die Zufahrtskarte zur Tiefgarage an der Säbener abgenommen hätte.
Aber es ist nicht verboten seine Meinung auf Basis neuer Erkenntnisse und Eindrücke anzupassen.
Und Tuchel macht in den letzten 8 Wochen eine sehr viel bessere Figur als das noch kurz vor der Winterpause der Fall war. Es gibt nicht viele, die sich vor allem auch emotional noch so mit dem Team identifizieren, wie es beispielsweise in den CL Auftritten gegen Arsenal und Real der Fall war.
Nagelsmann ist an der jetzigen Stelle auch komplett richtig aufgehoben und am Ende muss man sagen - Fussball Deutschland wird am Ende von dieser Entlassung im letzten Jahr mutmaßlich noch sehr profitieren.
Ist schon alles richtig so für den Moment und in ein paar Jahren kann er immer noch zurück kommen mit noch mehr Erfahrung im Gepäck.
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